Kommentare zu: Am jüdischen Friedhof III http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/ Das Blog des Österreichischen Jüdischen Museums Mon, 06 Feb 2012 09:48:49 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Von: Meir Deutsch http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1171 Meir Deutsch Wed, 11 Aug 2010 06:52:50 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1171 @ Chaya-Bathya Markovits Your number 2. You write "she lies buried [here]." In Hebrew we would write it: טמונה/קבורה and not נקברת/נטמנת which means, in English: She is being put to rest, being buried. @ Chaya-Bathya Markovits
Your number 2.
You write “she lies buried [here].” In Hebrew we would write it: טמונה/קבורה and not נקברת/נטמנת which means, in English: She is being put to rest, being buried.

]]> Von: Chaya-Bathya Markovits http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1170 Chaya-Bathya Markovits Wed, 11 Aug 2010 05:30:11 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1170 In German we find: 1. "Sie wurde bestattet (begraben)" (נקברה/נטמנה), meaning: she was put to her last rest. and 2. "Sie ist bestattet (begraben)" (נקברת/נטמנת), meaning: she lies buried [here]. In German we find:

1. “Sie wurde bestattet (begraben)” (נקברה/נטמנה), meaning: she was put to her last rest.

and

2. “Sie ist bestattet (begraben)” (נקברת/נטמנת), meaning: she lies buried [here].

]]> Von: Meir Deutsch http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1169 Meir Deutsch Tue, 10 Aug 2010 21:06:21 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1169 @ Johannes. Your first reference - Kalje bat Schlomo. Here we find many grammar mistakes: זוגו and not זוגתו ביתה היתה פתוחה instead of ביתה היה פתוח; instead , נקברה נפטרה it is נקברת נפטרת. It is also interesting to note that on that gravestone the DALET and the RESH are written the same way. Actually all are RESH and none are DALET. Your second reference I cannot read. In the third - Ella bat Akiwa I read נפטרה and not נפטרת. Whatever the reason of these writings, I hope that you agree, that in our context, נטמנת is grammatically wrong @ Johannes.
Your first reference – Kalje bat Schlomo.
Here we find many grammar mistakes: זוגו and not זוגתו
ביתה היתה פתוחה instead of ביתה היה פתוח; instead , נקברה נפטרה it is נקברת נפטרת.
It is also interesting to note that on that gravestone the DALET and the RESH are written the same way. Actually all are RESH and none are DALET.
Your second reference I cannot read.
In the third – Ella bat Akiwa I read נפטרה and not נפטרת.

Whatever the reason of these writings, I hope that you agree, that in our context, נטמנת is grammatically wrong

]]> Von: Meir Deutsch http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1168 Meir Deutsch Tue, 10 Aug 2010 20:19:15 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1168 @ Johannes. נטמנת means that she is put to rest at this moment. That surely is not the case as she is already buried at the time that the gravestone was put up. See also ( היא מוצאת (בראשית לח, כד. She was put to rest in the past, therefore נטמנה. Am very surprised that נפטרת, נקברת are used in the present term on tombstones. @ Johannes. נטמנת means that she is put to rest at this moment. That surely is not the case as she is already buried at the time that the gravestone was put up. See also ( היא מוצאת (בראשית לח, כד.
She was put to rest in the past, therefore נטמנה.

Am very surprised that נפטרת, נקברת are used in the present term on tombstones.

]]> Von: Johannes http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1167 Johannes Tue, 10 Aug 2010 17:25:10 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1167 and vice versa: http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=ar1&inv=0042 http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=sb3&inv=0039 http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=ffb&inv=2195 and many others ... and vice versa:

http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=ar1&inv=0042

http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=sb3&inv=0039

http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=ffb&inv=2195

and many others …

]]> Von: Johannes http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1166 Johannes Tue, 10 Aug 2010 17:17:49 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1166 To demonstrate it: http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=bme&inv=0024 http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=bng&inv=0363 http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=sb3&inv=0040 and many others ... To demonstrate it:

http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=bme&inv=0024

http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=bng&inv=0363

http://www.steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?function=Ins&sel=sb3&inv=0040

and many others …

]]> Von: Johannes http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1165 Johannes Tue, 10 Aug 2010 17:00:49 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1165 @Meir no, both is possible and in use: נטמנה and נטמנת! @Meir no, both is possible and in use: נטמנה and נטמנת!

]]> Von: Meir Deutsch http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1163 Meir Deutsch Tue, 10 Aug 2010 15:18:53 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1163 פ”נ in feminine form should be נטמנה (past term as in the masculine) and not נטמנת nitmenet . פ”נ in feminine form should be נטמנה (past term as in the masculine) and not נטמנת nitmenet .

]]> Von: Gelles Judith – 28. Oktober 1921 http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1117 Gelles Judith – 28. Oktober 1921 Tue, 27 Jul 2010 20:16:12 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-1117 [...] Als Akrostychon (Zeile 6 – 10) findet sich ihr Vorname “Judith” יודית – nicht “Jehudit” יהודית wie in der 4. Zeile oder als letztes Wort in Zeile 7. Interessant, dass die sogenannte Schlusseulogie (Schlusssegen), also der nach 2 Samuel 25,29 abgewandelte Segen gleich zweimal, nämlich ausgeschrieben (und leicht umgestellt) in Zeile 10 und als übliche Abkürzung in Zeile 11 vorkommt, Zeile 10 “Es möge eingeschrieben sein im Bund des Lebens ihre Seele”: תהא צרורה בצרור החיים נשמתה. Siehe dazu auch unseren Blogbeitrag über die hebräischen Inschriften. [...] [...] Als Akrostychon (Zeile 6 – 10) findet sich ihr Vorname “Judith” יודית – nicht “Jehudit” יהודית wie in der 4. Zeile oder als letztes Wort in Zeile 7. Interessant, dass die sogenannte Schlusseulogie (Schlusssegen), also der nach 2 Samuel 25,29 abgewandelte Segen gleich zweimal, nämlich ausgeschrieben (und leicht umgestellt) in Zeile 10 und als übliche Abkürzung in Zeile 11 vorkommt, Zeile 10 “Es möge eingeschrieben sein im Bund des Lebens ihre Seele”: תהא צרורה בצרור החיים נשמתה. Siehe dazu auch unseren Blogbeitrag über die hebräischen Inschriften. [...]

]]> Von: Johannes http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-249 Johannes Mon, 08 Mar 2010 13:17:25 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-249 Danke! Gut, dann lass ich es so. Übrigens hast du mir mit deinem Kommentar sehr geholfen, denn durch die Richtungsangabe im Quelltext sind nun auch die Punkte für "Sehende" richtiger gesetzt, nämlich rechts von den Zahlen, da man diese ja auch von links nach rechts liest. Da gehen die Steinmetze bei Grabinschriften oft nicht ganz sauber damit um. Die Jahreszahl lass ich wirklich (kriegs leider auch nicht sauberer hin), der Punkt sitzt - zumindest für mich - dort, wo er sitzen soll, nämlich am Schluss des Textes, also in diesem Fall links von der Zahl. Danke! Gut, dann lass ich es so. Übrigens hast du mir mit deinem Kommentar sehr geholfen, denn durch die Richtungsangabe im Quelltext sind nun auch die Punkte für “Sehende” richtiger gesetzt, nämlich rechts von den Zahlen, da man diese ja auch von links nach rechts liest. Da gehen die Steinmetze bei Grabinschriften oft nicht ganz sauber damit um.
Die Jahreszahl lass ich wirklich (kriegs leider auch nicht sauberer hin), der Punkt sitzt – zumindest für mich – dort, wo er sitzen soll, nämlich am Schluss des Textes, also in diesem Fall links von der Zahl.

]]> Von: Eva http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-247 Eva Mon, 08 Mar 2010 13:04:56 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-247 Es sieht für meinen Screen Reader "sauberer" aus. Die Jahreszahl am Schluss musst du nicht extra umstellen; das wäre aber ein interessantes Experiment, zumal der dazugehörige Punkt bei mir an ganz anderer Stelle steht, als er sollte. Aber dafür kann auch mein Screen Reader verantwortlich sein. Rätsellösung folgt per Mail. - Hat Spaß gemacht. Es sieht für meinen Screen Reader “sauberer” aus. Die Jahreszahl am Schluss musst du nicht extra umstellen; das wäre aber ein interessantes Experiment, zumal der dazugehörige Punkt bei mir an ganz anderer Stelle steht, als er sollte.

Aber dafür kann auch mein Screen Reader verantwortlich sein.

Rätsellösung folgt per Mail. – Hat Spaß gemacht.

]]> Von: Johannes http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-246 Johannes Mon, 08 Mar 2010 12:28:09 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-246 Liebe Eva, sorry, das dürfte meine Schuld sein, ich muss wohl die Laufrichtigung innerhalb der Zeile wechseln, sprich auch angeben, ich hab das jetzt mal bis auf die Jahreszahl ganz am Schluss gemacht, bitte nachsehen, ob es so besser klappt ... danke! An der Jahreszahl arbeit ich dann noch, wenn ich weiß, dass es der richtige Weg ist ;) Liebe Eva,
sorry, das dürfte meine Schuld sein, ich muss wohl die Laufrichtigung innerhalb der Zeile wechseln, sprich auch angeben, ich hab das jetzt mal bis auf die Jahreszahl ganz am Schluss gemacht, bitte nachsehen, ob es so besser klappt … danke!
An der Jahreszahl arbeit ich dann noch, wenn ich weiß, dass es der richtige Weg ist ;)

]]> Von: Eva http://www.ojm.at/blog/2010/03/08/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-244 Eva Mon, 08 Mar 2010 11:40:40 +0000 http://www.ojm.at/blog/2010/01/13/am-juedischen-friedhof-iii/#comment-244 Das Lesen funktioniert sogar mit einem Screen Reader, einer Zusatz-Software für blinde Nutzer. Lediglich bei Zahlenangaben scheint die Leserichtung nicht eindeutig zu sein. Eine harte Nuss ist der Familienname, aber ich werde mich gerne an dem Rätsel versuchen. Das Lesen funktioniert sogar mit einem Screen Reader, einer Zusatz-Software für blinde Nutzer. Lediglich bei Zahlenangaben scheint die Leserichtung nicht eindeutig zu sein.

Eine harte Nuss ist der Familienname, aber ich werde mich gerne an dem Rätsel versuchen.

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